Отправлено: 09.12.08 03:01. Заголовок: Пренатальная диагностика - враг будущих матерей и детей!?

Девочки прочитайте. Я прочитала и ужаснулась, хотя по своему опыту догадывалась о чем-то подобном. click here

 Отправлено: 04.01.09 16:31. Заголовок: Tatjana Spomer Таня..

Tatjana Spomer
Таня, не у тебя я увидела этот "призыв", а в программе нашей по профилактике детской инвалидности.
У нас и правда не будут долго разбираться точен ли разультат УЗИ и пр. - будут посылать на аборт, тем более абортативный материал стоит денег. Клиникам гораздо выгоднее аборты, чем рожденные дети.

 Отправлено: 04.01.09 20:50. Заголовок: Tatjana Spomer ОГРО..

Tatjana Spomer
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за всю предоставленную информацию, она прсто БЕСЦЕННА!!! Я планировала статью (в рамках проекта против абортов) как раз о пренатальной диагностике (мифы и реальность), но в рунете инфы мало и она поверхностна и одностороння, без медобразования тем более не разобраться, где правда где страшилки. А Вы считай основную часть работы сделали за меня, материал собран, осталось свести воедино и будет, я надеюсь, здоровая альтернатива как "госпрограммам", так и излишне "витающим в облаках" сайтам, где только давят: "грех - и все".
СПАСИБО!!!

 Отправлено: 05.01.09 01:31. Заголовок: Бедная детка... :sm5..

Бедная детка...
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Еще раз хочу обратить внимание, сколько предродовой диагностики прошла женщина, рассказ которой я печатаю ниже, прежде чем согдасилась на амнио

ВОТ!!!
Вот когда у нас будет подобное отношение к ребятенку, а не по принципу "не, мало ли, лучше перестраховаться и не заморачиваться, идите-ка мамаша, на аборт, какие ваши годы, мож, в следующий раз больше повезет" - вот тогда я вздохну спокойнее. А пока...
Спасибо еще раз, Татьяна, Ваши материалы то, что надо! Выкладывайте еще, я как раз и хочу, чтобы статья получилась объективной. Найденную Вами информацию в этом отношении сложно переоценить.

 Отправлено: 05.01.09 15:29. Заголовок: Танюша, спасибо! На..

Танюша, спасибо!

На самом деле, ситуация с врачами в нашей стране только ухудшается. Поступление в мед. и каждый экзамен там стоят денег, способные и необеспеченные абитуриенты туда просто не имеют возможности попасть... ну или попадают, как исключение. В гинекологи пошел мой Самый Тупой одноклассник, девочки в обморок падали при одной мысли, что он когда-то их и их дочерей будет смотреть и назначать лечение, а то и наблюдать беременность, рекомендовать аборт. Ему родители проплатили вперед все обучение... Вполне возможно, что он работает не в обычной ЖК, а в каком-нибудь платном центре, куда девушки, женщины - мы - идем в надежде найти за свои деньги хорошего специалиста. Это повсеместно так. (конечно, есть и исключения, но подтверждающие правила)

 Отправлено: 10.01.09 04:32. Заголовок: sneg пишет: Сколько..

sneg пишет:

цитата:

Сколько ему еще отпущенно - не знает никто.

Это самое страшное, что может быть вообще, когда знаешь, что сегодня или завтра твой ребёнок умрёт

 Отправлено: 10.01.09 18:19. Заголовок: Юла пишет: Это само..

Юла пишет:

цитата:

Это самое страшное, что может быть вообще, когда знаешь, что сегодня или завтра твой ребёнок умрёт

Ой, Юла... страшнее - это ждать, когда твой ребенок умрет, потомучто понимаешь, что другого выхода для него нет

 Отправлено: 13.01.09 05:07. Заголовок: sneg пишет: Ой, Юла..

sneg пишет:

цитата:

Ой, Юла... страшнее - это ждать, когда твой ребенок умрет, потомучто понимаешь, что другого выхода для него нет

Эту же мысль я и хотела донести

 Отправлено: 15.01.09 16:54. Заголовок: вот еще статья. я е..

вот еще статья. я ее уже как-то выкладывала, да, гитлер "отдыхает"...

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=951#_Toc182890173

 Отправлено: 15.01.09 16:58. Заголовок: G-NA85 ! Согласна, ч..

G-NA85 ! Согласна, что вопрос перенаселения оставим решать Богу, слишком Человек много на себя берет.

 Отправлено: 28.01.09 17:24. Заголовок: сегодня в руки мне д..

сегодня в руки мне досталось брошюрка нашего генетического центра начинаю читать буду интересные вещи сюда приносить....
в Алтайском крае в период с 2003 по 2007г родилось детей с СД....
Трисомия 21, мейотическое не расхождение -16
Трисомия 21, мозаицизм -4
Трисомия простая (неуточненный) -101

 Отправлено: 18.03.09 22:23. Заголовок: Сегодня была у наших..

Сегодня была у наших генетиков чтобы взять направление на кариотип для нас,
прием:
Доктор спрашивает зачем вам этот анализ....я ему объясняю что у нас была дочка с СД, достаю все ксерокопии прошлых анализов , узи, заключение генетика(из их клиники)там написано риск минимальный 1-1124
короче он ничего еще не посмотрев, но услышав что у нас такой ребенк был....говорит...
ТАК ЗНАЧИТ ВЫ ДОНОРЫ........
интересная формулировка, в ходе беседы я начала его распрашивать про их диагностики и прочее...... что у меня было 8 узи и их консультация, что они не то- чтобы СД они (врачи) даже не увидели серьезный порок сердца.......
потом я сказала начет того что мы доноры такие же собственно как и он сам завтра может оказаться......что у нас простая трисомия была.....
короче пришлось ему лекцию про СД прводить....
про то что я лично знаю людей после амницентеза рожденные такие дети....даже есть после ЭКО.....
а то в начале беседы он как то странно был настроен....что чуть ли я не прокаженная и нам вредно детей рожать...опасно для общества.....
так мило побеседовав увидев вероятно что я что-то более менее понимаю...он сменил и тон и интонацию.....
медсестра с понимающим сочуствием заполняла карточки...
короче записали нас вместо кого-то(из Рубцовска, они отказались, Марин не вы?)на 6 апреля сдавать кровь....
потом сказали назначат еще какую то терапию я так предпологаю типа подготовки к беременности.....посмотрим...
врач увидев что меня пугать не чем ушел себе гулять куда-то.. перед этим сказав что м теперь в группе риска и будем делать диагностику..я промолчала...... ну а мы с медсестрой заполнив анкеты...распращались на том что все будет хорошо....
для себя решили что по ходу решим...но скорей всего не будем...
осталось короче провитаминизироваться и к осени забеременеть....

 Отправлено: 19.03.09 00:40. Заголовок: sveta-d24 Удачи вам!..

sveta-d24 Удачи вам!Пусть у вас всё будет хорошо!Молодец Светочка,что тому врачу недалекому "лекцию прочитала" ,может поумнеет хоть немного

 Отправлено: 21.03.09 00:53. Заголовок: Ксана прочла по ссыл..

Ксана прочла по ссылке, и плюсом полазила здесь!
http://www.kletca.ru/news/20080828/preparat-embrion.htm
Действительно ужасно!

 Отправлено: 24.03.09 22:54. Заголовок: Света, желаю тебе уд..

Света, желаю тебе удачи! У тебя должно обязательно всё получится!!

Перечитала всю тему внимательно, столько всего.... Немного о себе добавлю, так к слову, развеяться. Когда я была Мариной беременная. В нашей (повторюсь) глуши нет никакой ранней диагностики, зато у меня во время беременности наша терапевт на пятом месяце заподозрила серьезный порок сердца (с детства), хотя до этого у меня никаких обращений в больницу по поводу проблем с сердцем не было, уж не знаю, что она там у меня в груди страшного услышала, короче она меня срочно отправила на УЗИ сердца в Хабаровск (запугала, что могу помереть при родах), март месяц, распутица, я на машине как идиотка почти сутки добиралась до города (в это время года другого транспорта не ходит), трясло в машине ужасно, боялась как бы выкидыш не произошел. В Хабаровске обследовали, с моим сердцем всё нормально. Узи по беременности вообще никаких подозрений на проблемы у ребенка.... не выявило. Вот такие бывают врачи терапевты просто замечательные - от смерти чуть не спасла.

 Отправлено: 28.03.09 03:54. Заголовок: Вот нашла такую инфо..

Вот нашла такую информацию по ранней диагностике. Интересно, до нас этот метод когда доберется?

Китайские учёные обнаружили способ выяснять какие гены активизируются в плаценте с помощью анализа крови беременной женщины. Это позволит проводить безопасные дородовые тесты на предмет целого ряда наследственных заболеваний, включая синдром Дауна и пре-эклампсии. Китайские учёные обнаружили способ выяснять какие гены активизируются в плаценте с помощью анализа крови беременной женщины. Это позволит проводить безопасные дородовые тесты на предмет целого ряда наследственных заболеваний, включая синдром Дауна и пре-эклампсии. В пробах крови, взятых у беременных, исследователи изолировали те молекулы РНК, которые производятся генами в плаценте. Эти молекулы содержат генетическую информацию о плоде, но не о матери, поскольку в генетическом плане плацента является частью организма ребёнка. Команда специалистов в Китайском университете Гонконга (Chinese University of Hong Kong), использовала флуоресцентные зонды для измерения уровней кодирования молекулами РНК двух гормонов - плацентарного лактогена и хорионического гонадотропина. Повышенные уровни последнего ассоциируются с синдромом Дауна. Подобные анализы безопасны, в отличие от используемых ныне тестов, подразумевающих взятие фрагментов ткани плаценты и плода.

 Отправлено: 20.06.10 01:25. Заголовок: "По нашим оценк..

"По нашим оценкам, современная практика скрининга в Англии и Уэльсе ежегодно предотвращает появление на свет примерно 660 детей с синдромом Дауна, но в то же время приводит к потере 400 детей, у которых нет этого синдрома." Цитата из статьи Сью Бакли: "Скрининг на синдром Дауна: несправедливая смерть и жизнь по праву"

(а я цитирую из дневника Талы Трацевской)

 Отправлено: 20.06.10 17:09. Заголовок: OlgaLD пишет: к пот..

OlgaLD пишет:

цитата:

к потере 400 детей, у которых нет этого синдрома.

ужас...

 Отправлено: 20.06.10 20:36. Заголовок: bez dna Да уж, приме..

bez dna Да уж, примерно 600 на 400 - совсем чуточку больше половины эффективность этой их "диагностики".

 Отправлено: 27.06.10 05:06. Заголовок: OlgaLD пишет: Да уж..

OlgaLD пишет:

цитата:

Да уж, примерно 600 на 400 - совсем чуточку больше половины эффективность этой их "диагностики".

Ужас, риски не сопоставимы

 Отправлено: 15.07.10 01:24. Заголовок: Неплохая, на мой взг..

Неплохая, на мой взгляд, статья: "Осторожно, пренатальный скрининг", многое объясняется.
http://www.timetolive.ru/p/jule2009/screening/<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 17:17. Заголовок: Объясняет много,но!Э..

Объясняет много,но!Это что означает- "по самому частому наследственному заболеванию – Синдрому Даун, "-получаеться,что передаеться по наследству??? И еще фраза"Пораженый плод"-да если бы мне такое сказали во время беременности,о какой любви к ребенку может идти речь.Да родители сразу на аборт побегут.Еще ,что убило,так это такой низкий процент осложнений.Но с НАШИМИ врачами,которые толком делать ничего не умеют,вообще доступ к малышу позволять нельзя.И еще фразочка"Родители должны привыкнуть, брать ответственность за принятые решения на себя",а медики значит снова в стороне.А то что у меня и анализы и УЗИ были -лучше некуда,а малыш родился с СД.За это кто ответсвенность нести должен?Я обожаю своего сына и СД,уже для меня не глобальная проблема,как было,когда мне только об этом сказали.У меня не приятные ощущения возникли после этой стетейки,снова вся эта злость на врачей,УЗИстов,генетиков всплыла.Они снова получились такие жуткие профессионалы,которые делают все ТОЛЬКО правильно,и ошибаються ОЧЕНЬ редко.И снова ,что родители должны подготавливаться за год к беременности,обследоваться,вести здоровый образ жизни и т.д и т.п.Словно все мы тут такие были больные и пьющие,гулящие,совсем не подготовленные к зачатию.Интересно,если бы эти врачи сами оказались в нашей ситуации,они о себе что бы сказали????

 Отправлено: 15.07.10 18:07. Заголовок: тори пишет: если бы..

тори пишет:

цитата:

если бы эти врачи сами оказались в нашей ситуации,они о себе что бы сказали

Чтобы сказали- ничего - рыдали бы как все мы в первое время ,мучались , задавали себе вопросы - почему и за что.

 Отправлено: 16.07.10 02:07. Заголовок: Каждая такая статейк..

Каждая такая статейка все более укрепляет меня в мысли о том, что я при следующей беременности не сдам ни одного анализа и буду делать только УЗИ для себя. Потому что все это шаманизм

 Отправлено: 16.07.10 11:54. Заголовок: alter-sun :sm38: Н..

alter-sun
Не, я сдала скрининг, но только чтоб от меня отвязались, крови из вены не жалко. А от инвазивных прямо специальную бумагу подписывала - отказ.

 Отправлено: 16.07.10 13:03. Заголовок: Вот что касается отв..

Вот что касается ответственности - в любом случае мы сами решаем рожать или нет, пускать ли лезть иголкой в вену, делать ли операцию и т.д. Врачи тоже люди, они могут ошибаться.Другое дело что они должны предоставить объективную информацию о последствиях того или иного решения, и то существует вероятность индивидуальной реакции организма.Но выражение "пораженный плод" - это нечто.Такое ощущение, что сидит в тебе мерзота от которой надо срочно бегом-вприпрыжку избавляться. О каком решении родителей идет тогда речь?

 Отправлено: 16.07.10 13:51. Заголовок: Бася пишет: выражени..

Бася пишет:

цитата:

выражение "пораженный плод" - это нечто

Точно! Сразу перед глазами клубень картошки с гнилью внутри, или яблоко в парше... Бррр... Действительно, такое сразу сподвигнет будущую мамашу избавиться от такого "счастья"...

 Отправлено: 16.07.10 14:06. Заголовок: alter-sun пишет: Ка..

alter-sun пишет:

цитата:

Каждая такая статейка все более укрепляет меня в мысли о том, что я при следующей беременности не сдам ни одного анализа и буду делать только УЗИ для себя. Потому что все это шаманизм

+100
Я пришла к такому же выводу.Гарантии нет никакой ни на что

 Отправлено: 16.07.10 16:58. Заголовок: OlgaLD пишет: Не, я..

OlgaLD пишет:

цитата:

Не, я сдала скрининг, но только чтоб от меня отвязались, крови из вены не жалко

Вот и я о том же.Кровь из вены действительно не жалко

 Отправлено: 16.07.10 18:19. Заголовок: Что лично для меня ..

Olga_J пишет:

цитата:

Сразу перед глазами клубень картошки с гнилью внутри, или яблоко в парше

Да ладно, это просто употребление медицинского термина.
Например, "степень тяжести ДЦП зависит от того, насколько поражен мозг" - нормально же.

Что лично для меня в этой статье явилось новым, так это то, что во взятых во время амниоцентеза клетках может вырасти самопроизвольная мутация. Мутация, которой у плода/ребенка просто НЕТ. И хватит ли у врачей профессионализма определить, самопроизвольная эта мутация или генетическое отклонение ребенка?
И о каких 99% точности тогда может идти речь?

 Отправлено: 17.07.10 01:58. Заголовок: OlgaLD пишет: Что л..

OlgaLD пишет:

цитата:

Что лично для меня в этой статье явилось новым, так это то, что во взятых во время амниоцентеза клетках может вырасти самопроизвольная мутация. Мутация, которой у плода/ребенка просто НЕТ. И хватит ли у врачей профессионализма определить, самопроизвольная эта мутация или генетическое отклонение ребенка? И о каких 99% точности тогда может идти речь?

Вот и я после этой статьи все больше убеждаюсь,что вряд ли наши врачи определят первоисточник мутации.и полезной эта статья оказалась в том,что наконец доходчиво объяснили весь механизм забора крови на обследование и в чем между ними разница.

 Отправлено: 17.07.10 13:14. Заголовок: тори А насчет механ..

тори
А насчет механизма забора, я читала всякое (в т.ч. см. ссылку Татьяны в самом первом посте), а вот с биопсией хориона еще круче: если плацента по передней стенке, то прокол живота спереди - вроде не все так страшно, а вот если плацента не спереди (что бывает нередко) - то на гинекологическом кресле женщина - на приличном уже сроке, кстати, - в обычную раскорячку, а они ей туда лезут с иголкой в самое то место... да тут от одного стресса любые осложнения могут быть. Извините, кто беременный.

 Отправлено: 18.07.10 01:32. Заголовок: OlgaLD пишет: Извин..

OlgaLD пишет:

цитата:

Извините, кто беременный.

Олечка ,как говорят, главное вовремя извиниться.

 Отправлено: 18.07.10 02:48. Заголовок: :sm38: тори ..

тори

 Отправлено: 22.07.10 20:45. Заголовок: Когда Пол было 10 ме..

цитата:

Когда Пол было 10 месяцев, Лариса вновь забеременела. Боясь, что и второй ребенок родится с синдромом Дауна, она решилась на биопсию ворсин хориона (позволяет провести исследование хромосомного набора плода. - Прим. авт.). Во время анализа плацента порвалась, и воды вытекли. На 20-й неделе беременности ребеночек погиб. Как оказалось, это была девочка. Причем совершенно здоровая. После потери малышки отношения с мужем совсем разладились. Лариса развелась и осталась жить в Израиле с Полинкой.

[url="http://alt.kp.ru/daily/24523.4/670875/"]http://alt.kp.ru/daily/24523.4/670875/[/url]

Вот так и делай все эти инвазивные процедуры

 Отправлено: 22.07.10 21:10. Заголовок: света И не надо дела..

света И не надо делать. Теперь все будет хорошо!

 Отправлено: 22.07.10 23:25. Заголовок: света Да, я тоже был..

света Да, я тоже была наслышана про всякие опасности и отказалась. Не надо в это место лезть иголками

 Отправлено: 23.07.10 00:50. Заголовок: У моей подруги сейча..

У моей подруги сейчас одноклассница беременная. ей 35. она сдавала тройной тест, и после него, ничего ей не объясняя, дают направление на биопсию. и при этом говорят, что риска почти нет - 1% всего. а у этой женщины 2 года назад был выкидыш на сроке 3 мес, и в прошлом году 15-летняя дочь в автоаварии погибла. для нее сейчас этот ребенок - все.

 Отправлено: 23.07.10 01:56. Заголовок: Задумано вроде хорош..

Задумано вроде хорошо, но как всегда в нашем Гондурасе делается через и самое страшное - никто за это не отвечает.

 Отправлено: 23.07.10 02:40. Заголовок: Татьяна71 Может, пр..

Татьяна71
Может, предупредишь ее?
Вот что писали на форуме об этом:

Светлана пишет:

цитата:

Лично я после 3 неблагоприятных завершений беременностей у знакомых из-за биопсии (хориона), делать её не стала. О чем совсем не жалею.

ТРойной тест в большинстве случаев (именно в большинстве - так было написано в переводных источниках) показывает неправильный плохой результат! Т.е. в большинстве случаев, когда результат неутешительный, ребенок (плод) здоров.

При биопсии хориона возможны не только такие случаи, как процитировала Света (разрыв околоплодного пузыря, потеря вод и смерть плода -- или выкидыш согласно какому-то другому механизму), но и инфицирование матери и ребенка. Если уже есть печальный опыт с выкидышем, вероятность во много раз возрастает. Тем более, если выкидыш был по неустановленным причинам. В случае резус-конфликта, конфликта по группе крови риск от биопсии хориона МНОГОКРАТНО возрастает.

 Отправлено: 23.07.10 02:43. Заголовок: Watson пишет: Задум..

Watson пишет:

цитата:

Задумано вроде хорошо, но как всегда в нашем Гондурасе делается через и самое страшное - никто за это не отвечает

Я выше цитировала
OlgaLD пишет:

цитата:

"По нашим оценкам, современная практика скрининга в Англии и Уэльсе ежегодно предотвращает появление на свет примерно 660 детей с синдромом Дауна, но в то же время приводит к потере 400 детей, у которых нет этого синдрома." Цитата из статьи Сью Бакли: "Скрининг на синдром Дауна: несправедливая смерть и жизнь по праву"

Так что не только в нашей стране такая ситуация, не надо так уж ее закидывать помидорами.